This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
Persoonscertificering
keihard inslaan

Glossary entry

Dutch term or phrase:

koorpartij

English translation:

choral arrangement

Added to glossary by Chantal Cooper
Sep 22, 2013 10:17
10 yrs ago
1 viewer *
Dutch term

koorpartij

Homework / test Dutch to English Other Music
Wat is een goede vertaling v Koorpartij en van piano uittreksels

in deze context:

De van de Partituur afgeleide instrumentale of vocale (afzonderlijke) partijen
van het Muziekwerk, waaronder mede begrepen piano-uittreksels en
koorpartijen en gebruiksinstructies voor eventuele Elektronische media, in
fysieke of elektronische vorm.
Proposed translations (English)
4 +3 choral arrangement
4 +2 choir part
3 +2 choir part
5 choral score
Votes to reclassify question as PRO/non-PRO:

Non-PRO (1): Michael Beijer

When entering new questions, KudoZ askers are given an opportunity* to classify the difficulty of their questions as 'easy' or 'pro'. If you feel a question marked 'easy' should actually be marked 'pro', and if you have earned more than 20 KudoZ points, you can click the "Vote PRO" button to recommend that change.

How to tell the difference between "easy" and "pro" questions:

An easy question is one that any bilingual person would be able to answer correctly. (Or in the case of monolingual questions, an easy question is one that any native speaker of the language would be able to answer correctly.)

A pro question is anything else... in other words, any question that requires knowledge or skills that are specialized (even slightly).

Another way to think of the difficulty levels is this: an easy question is one that deals with everyday conversation. A pro question is anything else.

When deciding between easy and pro, err on the side of pro. Most questions will be pro.

* Note: non-member askers are not given the option of entering 'pro' questions; the only way for their questions to be classified as 'pro' is for a ProZ.com member or members to re-classify it.

Discussion

Barend van Zadelhoff Sep 25, 2013:
Zouden we het zo samen kunnen vatten?

afgeleide koorpartijen zijn koorpartijen afgeleid van oorspronkelijke koorpartijen die niet noodzakelijkerwijs hetzelfde of waarschijnlijk niet hetzelfde zijn als de oorspronkelijke koorpartijen maar daarbij nog wel steeds koorpartijen zijn, als het goed is

koorpartij - dat gedeelte van een muziekstuk dat door een koor moet worden uitgevoerd
Barend van Zadelhoff Sep 25, 2013:
In het algemeen kun je misschien zeggen dat de band met het oorspronkelijke werk bij een arrangement wat losser is dan bij een afleiding.

Maar daar schijn je het wel zo'n beetje mee gehad te hebben.
Lianne van de Ven Sep 25, 2013:
Verschil Het verschil tussen afleiding en arrangement zit hem in de intentie. Een afleiding is bedoeld om per instrumentatie of stem mee te werken, of een stuk of deel daarvan te analyseren, terwijl een arrangement is bedoeld om iets nieuws te creëren, om een nieuwe of eigen of aangepaste uitvoering van een stuk te kunnen presenteren. Het lijkt mij vrij duidelijk.
Barend van Zadelhoff Sep 25, 2013:
Je zou overigens kunnen stellen dat, ook al zijn die partijen 'derived (recast, transformed, adapted) from' het oorspronkelijke werk, het nog steeds partijen zijn en partijen nog steeds kan worden vertaald met 'parts, scores, arrangement' alnaargelang de voorkeur of juistheid en dat afgeleide koorpartijen ook 'choir parties' kunnen zijn als 'het oorpronkelijke werk een deel voor koor had'.

En aangezien die koorpartijen zijn afgeleid van de oorspronkelijke Partituur en die een deel voor koor kan hebben gehad.

koorpartij - dat gedeelte van een muziekstuk dat door een koor moet worden uitgevoerd
Barend van Zadelhoff Sep 25, 2013:
afgeleid Ik probeerde 'derivation' + 'music' :

Een afgeleid werk is een artefact dat creatieve elementen bevat die afkomstig zijn uit een of meer andere werken. Bij kwesties rond auteursrechten kan de vraag of iets een afgeleid werk is een rol spelen. Hoe creatief de elementen moeten zijn om auteursrechtelijk gekenmerkt te worden als afgeleid werk is afhankelijk van de wetgeving.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Afgeleid_werk

In copyright law, a derivative work is an expressive creation that includes major, copyright-protected elements of an original, previously created first work (the underlying work).

A “derivative work” is a work based upon one or more preexisting works, such as a translation, musical arrangement, dramatization, fictionalization, motion picture version, sound recording, art reproduction, abridgment, condensation, or any other form in which a work may be recast, transformed, or adapted. A work consisting of editorial revisions, annotations, elaborations, or other modifications which, as a whole, represent an original work of authorship, is a “derivative work”.

http://en.wikipedia.org/wiki/Derivative_work
Kirsten Bodart Sep 25, 2013:
Tja, waar de grens tussen partijen bewerken en partijen afleiden ligt, is vaag, denk ik. Een bewerking is meestal wat vrijer dan een afleiding, maar ik denk dat je dat alles bij elkaar in het Engels wel een arrangement kunt noemen.
Een arrangement is een aanpassing van het stuk voor een ander instrument of set-up, maar de verschillen tussen instrumenten of set-ups onderling verschillen ook. Wil je, zoals bij Mussorgsky en zijn Pictures at an Exhibition, een werk van piano naar orkest, dan moet je daar meer arranging aan doen dan als je een blokfluitwerk wilt arrangeren voor dwarsfluit. Misschien moet je daar grotendeels transponeren (overzetten in een andere toonaard) om de intervallen gemakkelijker te maken om te spelen.
Ik denk dat je een bewerking ook een arrangement kunt noemen, of adaptation, maar bij dat laatste zit je echt al bij de bewerkingen, en dat is volgens mij wat te specifiek voor deze context. Daarbij wilde Ravel denk ik niet als 'bewerker' van Mussorgsky's werk bestempeld worden, maar eerder als degene die het werk voor orkest heeft mogelijk gemaakt (arranged). Ik denk dat het ook grotendeels van dat oogpunt afhangt.
Barend van Zadelhoff Sep 25, 2013:
Okay, alleen het lijkt bij gebruik van het woord 'afleiding' te kunnen gaan om partijen die niet als zodanig in de oorspronkelijke partituur voorkomen maar hier uit zijn verkregen/afgeleid en op punten kunnen zijn gewijzigd.
Je hebt dan muziek van partijen op papier staan die bij uitvoering 'anders klinkt' dan de muziek van de oorspronkelijke partijen.
Dat riekt naar bewerking, van partijen dan.

Stel dat het gaat om aangepaste/bewerkte partijen, hoe zouden die dan heten in het Engels?
Lianne van de Ven Sep 25, 2013:
Nee, want een afleiding wordt uit de partituur afgeleid, en is hooguit een deel van de partituur, terwijl een arrangement het opnieuw samenstellen van partijen is, die daarbij bewerkingen ondergaan, en weer een eigen geheel worden.
Barend van Zadelhoff Sep 25, 2013:
Afgeleide - please wees kritisch Ik wil nog een verwante opmerking plaatsen.
Uit de discussie meen ik op te maken dat er bij mij en anderen onduidelijkheid bestaat over wat 'afgeleid' nu precies betekent.

Heeft dat geen speciale betekenis in de muziekwereld?
Ik was zo afgeleid :-) door andere zaken dat ik nog niet echt naar dat woord 'afgeleid' gekeken had.

Wat het meest voor de hand lijkt te liggen is 'verkregen uit'.

Opmerkelijk is bovendien dat Dérive beschouwd kan worden als een 'afleiding' van het grote werk van deze jaren, Répons, terwijl Memoriale, of Memoriale (...Explosante-fix...Originel) zoals de volledige typisch Bouleziaanse titel luidt, een volledig uitgeschreven versie is van ...Explosante-fixe... uit 1971

http://tinyurl.com/ley94sb

Vanuit die gedachte gezien, zou het in dit geval dan niet in alle gevallen om afleidingen kunnen gaan?

Ik bedoel inclusief 'De van de Partituur afgeleide instrumentale of vocale partijen' - primaire afleidingen - en piano-uittreksels en
koorpartijen - secundaire afleidingen.

Zo'n prim. afleiding is dan geen 1 op 1 weergave van partijen op de oorspr. partituur maar een 'afgeleide' partij.

Zou het dan in alle gevallen 'arrangements' betreffen??!
Lianne van de Ven Sep 24, 2013:
Afgeleide koorpartijen Van de partituur afgeleide koorpartijen verwijst naar aparte bladmuziek of de abstracte vorm daarvan (de muziek, of partij), in essentie om te oefenen, die gebaseerd is op de partituur: http://koorpartijen.nl/cantate-bwv4.htm Daar heb je de verschillende koorpartijen staan voor de hele score van Bachs "Christus lag in Todesbanden" - de verschillende stemmen (d.i. zangstemmen) voor de verschillende verzen. Het kunnen allerhande weergaven zijn, volgens mij, zolang als ze gebaseerd zijn op de partituur, en het geen arrangementen betreft. In de praktijk kan er best overlap zijn. Iedere muziekleraar of dirigent kan zijn eigen arrangementen maken voor zijn eigen koor.

"Van dit, naar katholiek en Dresdner gewoonte vijfstemmig en in het latijn gestelde stuk liet Bach alle uitgeschreven partijen in Dresden achter, waar ze voorzover wij weten nooit zijn uitgevoerd; zelf behield hij de partituur die hij kort voor zijn dood zou aanvullen tot de HOHE MESSE."
http://eduardvh.home.xs4all.nl/BWV/191.html
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
Nou toe Je zou kunnen zeggen dat in het geval dat het een 'vocal work' betreft hiervoor dan een 'score' van een 'vocal work' beschikbaar is en dan daarvoor weer een 'piano-vocal score' (reduction of the full score of a vocal work to show the vocal parts (solo and choral) en daarvoor weer the related but less common choral score containing the choral parts with no accompaniment.

Ik blijf zitten met de van de Partituur afgeleide koorpartijen.

Dat kunnen niet zomaar toevoegingen of bewerkingen zijn, komt het me voor. Ik bedoel in dit geval, omdat het woord 'afgeleide' wordt gebruikt.
Zowel het woord 'afgeleide' als het woord 'partij' zou in dezelfde zin in twee verschillende betekenissen worden gebruikt binnen jouw interpretatie.

Maar ik heb nu mijn interpretatie voldoende laten zien.
Als anderen nog iets willen zeggen, go ahead.
Kirsten Bodart Sep 24, 2013:
Neenee, want de vocale delen van het werk heb je al daar voor de komma. In welke vorm die zijn uitgegeven (apart of met piano- of orkestmuziek) is niet echt van belang, gezien Lianne's ref over het uitgeven van gezongen muziek.

Het is net omdat het alle mogelijke soorten van partituren kan betreffen dat alles moet kunnen worden gelezen in dat contract. Als je het alleen gaat hebben over partijen die sowieso al in een stuk voorkomen, dan kan morgen één of ander componist iets van Elton John nemen en dat voor koor bewerken zonder dat Elton daar dan iets van krijgt, want het stond niet in het contract. Zoals Telraam en ik het lezen, heb je dus aan de ene kant de uitgaves van de muziek zelf en aan de andere kant uitgaves van gerelateerde muziek die 'nieuwe' dingen betreffen (laten we zeggen niet geschreven door de componist als het originele werk zelf).
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
@ Kirsten Hartelijk dank voor je antwoord.
We weten nu in ieder geval van elkaar waar we het over hebben.

Jij vind het het veiligst om voor de laatste twee van de drie opties te kiezen.

Hierin verschillen we.

Algemeen contract of niet, het blijft staan dat die koorpartijen zijn afgeleid van de Partituur en dat die koorpartijen een oorspronkelijke partij kunnen zijn van de/een oorspronkelijke partituur.

Het is een algemeen contract en kan daarom ook allerlei partituren betreffen.

Verder lijkt het ook hier in te passen (volledige def. hieronder)

A vocal score (or, more properly, piano-vocal score) is a reduction of the full score of a vocal work (e.g., opera, musical, oratorio, cantata, etc.) to show the vocal parts (solo and choral) on their staves and the orchestral parts in a piano reduction (usually for two hands) underneath the vocal parts. If a portion of the work is a cappella, a piano reduction of the vocal parts is often added to aid in rehearsal (this often is the case with a cappella religious sheet music).

The related but less common choral score contains the choral parts with no accompaniment.
Chantal Cooper (asker) Sep 24, 2013:
Got it @writeaway ;-)
@Kirsten het is inderdaad een algemeen (Uitgave)contract.
writeaway Sep 24, 2013:
The Van Dale suggestion was to look up both words individually to put you on the right track. It can help if one is already familiar with the subject matter. There was no suggestion that it was an instant fix.
Kirsten Bodart Sep 24, 2013:
@Barend Juist. Zou kunnen. Normaal is het in context duidelijk waar het om gaat.

Dus, @Asker, als we het dus goed begrijpen is dit een algemeen contract, zoals Telraam al zei, dat er is 'to cover all bases'. In dat geval heb je al een 'vocal score' voor die komma daar die je mag noemen hoe je wilt vermits het duidelijk om een inherent deel van het werk gaat. Wat betreft na de komma en de betekenis van afgeleide, denk ik (zoals Telraam ook al zei), dat het het veiligst is te veronderstellen dat het hier om niet-bestaande bewerkingen, weergaves van (zoals het piano-uittreksel) of toevoegsels gaat aan bestaande stukken. In dat geval lijkt het me dus ook het veiligst van 'choral arrangement' te nemen. Dat maakt een duidelijk verschil tussen wat bestaat en wat nog niet bestaat of lichtelijk anders is.
Chantal Cooper (asker) Sep 24, 2013:
Oefff .....2 days ago I was asked whether I had looked it up in Van Dale since I would find it there....two days later the discussion is still on. @Telraam I am in no way obstinately silent about it but I have tried to find the answer among all the suggestions and secondly I have no information on the Original score (etc) since this is part of a publishing contract I am trying to translate. I think it should be Choral Arrangement or Choral Score. (*still confused*)
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
@ Kirsten Dus voor de komma zou het in jouw visie in ieder geval om uitgeschreven delen van de partituur gaan, niet om bewerkingen, en na de komma om een 'piano-vocal score' (reduction of the full score of a vocal work) ook afgeleid van de oorspronkelijke partituur dus en dan hebben we nog koorpartijen die ook zijn afgeleid van de oorspronkelijke partituur.

Hier wordt het dus lastig.

Die koorpartijen zijn wel afgeleid van de oorspronkelijke partituur maar:

- kunnen uitgeschreven muziek zijn, om jouw termen te gebruiken
- kunnen ook afgeleid zijn van de oorspronkelijke partituur maar tegelijkertijd helemaal niet in de oorspronkelijke partituur voorkomen
- kunnen ook bewerkingen zijn van wel in de oorspronkelijke partituur voorkomende koorpartijen

Zeg ik het zo goed?
telraam Sep 24, 2013:
My last attempt I pointed out, Barend (please read the section you quoted carefully) that it depends on the original score. We have no way of knowing what that is. Unfortunately, the asker has remained obstinately silent about it. But please continue your musings. Kirsten has tried to explain things and so have I. Water and horse, as writeaway commented...
Kirsten Bodart Sep 24, 2013:
Nog een poging "Afgeleide" heeft inderdaad betrekking op alle dingen die je daar in je lijstje hebt gezet, Barend, maar volgens mij verschilt de betekenis van 'afgeleide' in de samentrekking na de komma (vanaf 'inbegrepen') van die voor de komma. Voor de komma heb je uitgeschreven muziek voor iedereen die deel is van het stuk (dus de partijen voor de houtblazers, de violen etc. incl. solisten). Na de komma heb je andere dingen die geen inherente delen van het stuk zijn, maar die ook onder het werk zelf vallen: piano-uittreksels (reducties voor oefendoeleinden of uitvoeringen) en ev. bewerkingen voor koor.
Zoals Telraam heeft aangegeven, kun je bijvoegsels hebben zoals bij Elgar. Of bij Bach kun je Passies aanpassen voor koor, veronderstel ik.
De moeilijkheid in dit geval ligt 'm in het feit dat in het nederlands 'partij' (arrangement) en 'partij' (part) hetzelfde zijn, maar dat je die in het Engels niet kunt hetzelfde noemen. Je kunt niet van een choral part of choir's part spreken als er sowieso geen koor bij komt kijken.
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
Gaan we het nu over die boeg gooien? Nu kan er opeens geen 'choral part' meer aanwezig zijn geweest.

Hier klonk je nog heel anders:

I think much of the confusion is caused by the fact that we have no information about the Partituur. Is the work in question a work for choir and orchestra? If so, then choral score and piano reduction would be correct, as these would be required for rehearsal purposes. If the original work is purely instrumental or orchestral, then choral arrangement and piano transcription would be correct, as these would then be intended for performance. That the original sentence speaks of 'instrumentale of vocale' could suggest the latter, but this is far from certain.

(see below)
telraam Sep 24, 2013:
I'm going to bow out of this discussion and leave it in the capable hands of the non-musicians amongst us.
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
@telraam Het is niet dat ik niet wil aannemen dat dit niet mogelijk zou zijn.

Het verandert alleen niets aan hoe ik aankijk tegen wat hier aan de hand zou zijn.

Een voorbeeld kan betrekking hebben op een bepaalde situatie maar hoeft niet betrekking te hebben op alle situaties.
telraam Sep 24, 2013:
A pity that you are unprepared to accept my advice. I have given an example - a very well-known example - of how a choral arrangement can be made from a purely orchestral work. But you refuse to accept that that is possible.
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
@ telraam Ik concentreer me op wat ik hier zie en ik geef weer hoe ik dat begrijp.

Jouw voorbeeld kan dat niet veranderen, of verandert dat niet.
telraam Sep 24, 2013:
But Barend, I just gave you an example of a choral arrangement. No choral part in the original score, but later a choral arrangement was made, with words added. Is that clearer?
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
@ telraam Ik ben totaal geen expert in muziek, ik dacht dat ik dat voldoende duidelijk heb gemaakt.

Ik probeer alleen logisch te denken en wil nu eenmaal in dingen doordringen als ze mijn aandacht te pakken hebben.

Ik zie niet in waarom er geen koorpartijen zouden zijn in de oorspronkelijke partituur als die zijn 'afgeleid' van de oorspronkelijke partituur.

Ik zie ook niet in hoe je 'choral arrangements' - bewerkingen -van de oorspronkelijke partituur zou kunnen hebben, als er helemaal geen 'koorpartijen' in de oorspronkelijke partituur aanwezig zijn - maar die zijn er in aanwezig.
telraam Sep 24, 2013:
Barend, it's exactly because there is no choral part that makes choral arrangement correct. This was the case with Elgar's Pomp and Circumstance No. 2. There was originally no choral part, but this was added later - arranged, not by Elgar but by Henry Wood. This is a choral arrangement. I'm sure you, as an expert in music, will understand my reference.
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
Hallo Kirsten, Om te checken of we elkaar goed begrijpen.

Volgens mij heeft 'afgeleide' in deze zin betrekking op:

- instrumentale partijen
- vocale partijen, al dan niet afzonderlijk
- piano-uittreksels
- koorpartijen

Die zijn allemaal van de oorspronkelijke partituur 'afgeleid'.
Stel nu dat 'afgeleide' duidt op 'bewerking', dan kunnen volgens mijn begrip

- instrumentale partijen
- vocale partijen, al dan niet afzonderlijk
- koorpartijen

wel een bewerking van de oorspronkelijke partituur vormen maar

een 'piano-uitreksel' niet.

De bewerking van de oorspronkelijke partituur genoemd 'piano-uitreksel' ?

Omgekeerd zouden het wel allemaal 'extracties' kunnen zijn.
Kirsten Bodart Sep 24, 2013:
Nee, dan vind ik dat het hier omgekeerd is Een piano-uittreksel (reductie) is een weergave van het orkestrale muziekstuk op piano. Als je operazanger(es) bent, maak je daar gebruik van bij het oefenen van je zangpartij. Een bewerking voor piano gaat dan wat verder, zoals een bewerking voor koor.

Een pianopartij zou een pianopartituur zijn voor bijvoorbeeld een pianoconcerto (met inherent deel voor piano). Een koorpartij kan dat ook zijn, maar ik vind dan niet dat het piano-uittreksel daarvoor pleit. In tegendeel: je zou toch denken dat een muziekstuk sowieso beschermd is, of je er delen van uitgeeft of de hele partituur. Als je het hebt over afgeleide stukken als in 'bewerkingen' of daaromtrent, is dat niet meer zo vanzelfsprekend vanuit copyright oogpunt.

Maar zoals je al zei, hengt het hier af van wat 'afgeleide' betekent.
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
Nou, als het niet gaat om bewerkingen van (en piano-uitreksels pleit daar binnen deze zin tegen, zo komt het me voor):

- instrumentale partijen of
- vocale partijen, al dan niet afzonderlijk, inclusief
- piano-uittreksels
- koorpartijen

maar om 'extracties' van de partituur, een opspitsing in partijen (partijen in de zin van de door Lianne v/d Ven aangedragen definitie: each performer will usually have a separate piece of sheet music, called a part), dan zou ik gaan volgens, mijn mogelijk beperkte begrip - maar niemand corrigeert me, voor:

choir part
Barend van Zadelhoff Sep 24, 2013:
Nou als je dit leest:

De van de Partituur afgeleide instrumentale of vocale (afzonderlijke) partijen van het Muziekwerk, waaronder mede begrepen piano-uittreksels en koorpartijen ....

laat het er volgens mij geen misverstand over bestaan dat de partituur van het Muziekwerk wel koorpartijen moet omvatten en dat dit niet puur instrumenteel of orkestraal is.

Of is dat niet zo logisch als het mij voorkomt?

En hoe kun je van 'choral arrangement' spreken als er geen 'koorpartijen' zijn, puur instrumenteel en orkestraal?

En was de discussie niet 'bewerking' vs 'geen bewerking' maar opsplitsing?
telraam Sep 24, 2013:
I think much of the confusion is caused by the fact that we have no information about the Partituur. Is the work in question a work for choir and orchestra? If so, then choral score and piano reduction would be correct, as these would be required for rehearsal purposes. If the original work is purely instrumental or orchestral, then choral arrangement and piano transcription would be correct, as these would then be intended for performance. That the original sentence speaks of 'instrumentale of vocale' could suggest the latter, but this is far from certain.
Barend van Zadelhoff Sep 23, 2013:
Voor zover ik het kan beoordelen voegt 'choral / choir / chorus score' niets nieuws toe: het is de som van de 'choral / choir / chorus parts' (Wat Lianne van de Ven ook zegt.)

Als dat juist zou zijn blijft het:

'choir/choral parts (choir/choral score)' vs 'choir/choral arrangement'

Het lijkt om dat woordje 'afgeleide' te draaien (ook al eerder gezegd, Kirsten).
Ik bedoel om hoe je dat wilt interpreteren.

Het gaat om:
De van de partituur afgeleide

- instrumentale partijen of
- vocale partijen, al dan niet afzonderlijk, inclusief
- piano-uittreksels
- koorpartijen

Gaat het om bewerkingen of om een opsplitsing van een partituur?
Barend van Zadelhoff Sep 23, 2013:
?? Zijn 'choral / choir / chorus part'

en 'choral / choir / chorus score' synoniemen?

Indien nee, wat is het verschil?

Er zijn (alleen) connotatieve verschillen is gezegd, Kirsten.
Barend van Zadelhoff Sep 23, 2013:
?? Is dit een juiste definitie?

choral / choir / chorus score =

a musical score that shows choral parts in full with no accompaniment
Barend van Zadelhoff Sep 23, 2013:
The related but less common choral score contains the choral parts with no accompaniment.

This occurs below:

A vocal score (or, more properly, piano-vocal score) is a reduction of the full score of a vocal work (e.g., opera, musical, oratorio, cantata, etc.) to show the vocal parts (solo and choral) on their staves and the orchestral parts in a piano reduction (usually for two hands) underneath the vocal parts; the purely orchestral sections of the score are also reduced for piano. If a portion of the work is a cappella, a piano reduction of the vocal parts is often added to aid in rehearsal (this often is the case with a cappella religious sheet music). While not meant for performance, vocal scores serve as a convenient way for vocal soloists and choristers to learn the music and rehearse separately from the instrumental ensemble. The vocal score of a musical typically does not include the spoken dialogue, except for cues.

The related but less common choral score contains the choral parts with no accompaniment.
Barend van Zadelhoff Sep 23, 2013:
Chorpartitur = choral score; choir score; chorus score

http://dict.tu-chemnitz.de/english-german/choir score.html

Score is a common alternative (and more generic) term for sheet music, and there are several types of scores, as discussed below.

A vocal score (or, more properly, piano-vocal score) is a reduction of the full score of a vocal work (e.g., opera, musical, oratorio, cantata, etc.) to show the vocal parts (solo and choral) on their staves and the orchestral parts in a piano reduction (usually for two hands) underneath the vocal parts; the purely orchestral sections of the score are also reduced for piano.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sheet_music

vocal score
n
(Music / Classical Music) a musical score that shows voice parts in full and orchestral parts in the form of a piano transcription

vocal score

a musical score that shows voice parts in full and orchestral parts in the form of a piano transcription
Lianne van de Ven Sep 23, 2013:
Marktplaats Ik kom daar deze zin tegen "Orkestpartijen, piano-uittreksels, koorpartijen en partituren opera, oratorium, orkestwerken en populair!" In dat lijstje bedoelen ze waarschijnlijk inderdaad "choral score" zoals Liesbeth zegt, en niet individuele koorpartijen. Choral score is all choir parts.
Liesbeth Blom-Smith Sep 23, 2013:
Piano-uittreksel Hi All, piano-uittreksel is piano reduction. As mentioned before, I work in musical circles in Britain and these are simply the terms used (see my previous answer choral score and vocal score). Do not have time to delve around for references, just trying to help with ready knowledge!
Kirsten Bodart Sep 23, 2013:
Muziek in het Nederlands is nooit even Van Dale kijken. Heb ik zelf met scha en schande moeten ondervinden van leraars en mijn eigen moeder... ;)

Maar genoeg daarover.
Zou het kunnen dat het om een algemeen multi-purpose contract gaat? In dat geval zou het zeker choral arrangements kunnen zijn. De bewoordingen doen me dat wel vermoeden, want 'koorpartij' staat bij 'piano-uittreksel', wat ook een soort van bewerking is. Bij klassieke muziek komen die niet zo vaak voor, maar het kan wel (denk aan moderne bewerkingen voor a capella koor). Ten andere moet je in een contract alle mogelijke omstandigheden voorzien.

In het andere geval is de vraag of er dus een koor aan het werk deelneemt zoals in Beethovens 9e.
Chantal Cooper (asker) Sep 23, 2013:
Mooi, een gezonde discussie gaande. Dus niet zo eenvoudig 'even van Dale bekijken'. Ik ga de reacties lezen en kom dan terug. Dank alvast voor alle bijdragen

Het citaat komt overigens uit een uitgave contract van een muziek producent van klassieke muziek
Chantal Cooper (asker) Sep 23, 2013:
Het betreft inderdaad Klassieke muziek @kirsten Bodart
Kirsten Bodart Sep 22, 2013:
That what I was thinking .
telraam Sep 22, 2013:
The whole sentence is very similar to one used in copyright contracts. Thus, the original work, including all arrangements, transcriptions etc. made from that work, are covered by copyright. Here it is not discussing a choral part within a score, but a choral arrangement derived from the score.
Kirsten Bodart Sep 22, 2013:
Nee, niet noodzakelijk. Dan heb je een soort van Beethoven-partituur waar alle mogelijke partijen (parts) op staan, dus ook dat van het koor, maar dat koor hoort er altijd bij.

Een pianouittreksel is inderdaad een reductie waardoor je dus een orkestraal werk kunt spelen op een piano, dus zonder symfonie-orkest. 'Afgeleide' in de zin doet mij vermoeden dat de koorpartij geen oorspronkelijke partij is en dat die dus niet als 'choir's part', 'choral part' (al zeker niet) of 'choir part' kan vertaald worden, omdat deze dingen allemaal een werk veronderstellen dat oorspronkelijk een deel voor koor had.

Chorus en choral zijn nogal muzikaal van toon en hebben het dus over een klassiek soort 'koorpartij' zoals in Requiems. Niet over een 'arrangement' in de zin van eventueel moderne liedjes die zijn aangepast voor koor. In dat geval heb je het over 'choir'.

Maar ik kan verkeerd zijn. 'Afgeleid' in dit geval zou ook kunnen betekenen dat het een werk met koorparrtij betreft (zoals dat van Beethoven dus) waarbij dan alle uitvoerders hun eigen afgeleide partituur krijgen. Zou kunnen. Ik denk dat de vraagsteller dat beter eerst eens komt verduidelijken.
Barend van Zadelhoff Sep 22, 2013:
There we go again.

Perhaps ask your wife.

The text inspires a sort of post-Howells harmonic idiom, though with the choir’s part kept remarkably simple. The most inspired moment comes when the opening progression, which sets the poignant tension of the first three verses, is subtly transformed into radiant certainty in the last verse: I asked for Thee- / And Thou didst come / To take me home / Within Thy Heart to be. Although the parts divide at times, this miniature classic is not too difficult for any wellrehearsed four-part choir.

http://www.stainer.co.uk/acatalog/anthemsaf.html
Barend van Zadelhoff Sep 22, 2013:
@Michael You mean 'choir's part' is an incorrect answer in this context.
It should be 'choral part'.

But this was not my question.
Barend van Zadelhoff Sep 22, 2013:
En dit kon men simpel in het woordenboek opzoeken? :-)

Ik gaf alleen maar aan, moet je niet als je 'choir' gebruikt, de genitief toepassen. Ja of Nee?

'choral part' en 'choir's part' zijn twee verschillende bewoordingen.

In 'choral part' hoef je geen genitief te gebruiken. :-)
Kirsten Bodart Sep 22, 2013:
The question is whether these are arrangements for choir (from another piece of music) or whether this is about a piece of music that includes a part for chorus (like Beethoven's 9th). If it is the latter, you could also just speak of 'the chorus', but if you want to emphasise you could use either genitive or not, depending on what concept you wanted to stress (whether it is the part of the chorus = genitive or if it is just a part by the chorus = no genitive).

My inkling though is that this concerns pieces of music adapted for choir, so I would also go with arrangements.
Barend van Zadelhoff Sep 22, 2013:
'a choir' = a group of people, which means that normally you would use the genitive
Barend van Zadelhoff Sep 22, 2013:
Maakt dat dan uit?

Mijn vraag was moet je de genitief gebruiken in koorpartij of niet?

Weet jij dat?
Het lijkt mij taalkundig enigszins voor de hand liggen.

Het deel dat door het koor (= a group of people) moet worden gezongen.
Barend van Zadelhoff Sep 22, 2013:
music

arrangement - a piece of music that has been written or changed for a particular instrument

Longman

choral

choral - sung or designed for singing by a choir <a choral arrangement>
Barend van Zadelhoff Sep 22, 2013:
choir's part Moet het niet 'choir's part' zijn?

Because of the defective liturgical forms we used to have, the priest would do all sorts of things which were not his part at all; along with his own part of the Mass, he would carry out the deacon's part, the reader's part, the choir's part.

http://archive.catholicherald.co.uk/article/3rd-january-1969...

He also wrote the choir’s part towards the end of the song, which has added a beautiful and raw depth to the track, enhancing the final product beyond expectation.

http://www.cannonier.co.uk/Bliss/?page_id=684
writeaway Sep 22, 2013:
Have you checked Van Dale Nl-En? If you look up both parts separately (ie koor + partij), you'll find your answer immediately. It's the same in both your natives languages.
Piano uittreksels is a second term and should be asked in a second question. Both terms are also in Van Dale Nl-En

Proposed translations

+3
1 hr
Selected

choral arrangement

Within the context, one would most probably refer to piano transcriptions and choral arrangements.
Peer comment(s):
agree Alexander Schleber (X) : This is right IMO
17 mins
Thanks!
agree writeaway : probably the safest way to go. is even idiomatic!! choral seems to have impressed so much it's been adopted by others. another horse/water case I fear. Even your expert explanations aren't understood.
1 hr
Thanks!
neutral Lianne van de Ven : Choral arrangement=koorarrangement. "Breed en gedragen in een koorarrangement dat couplet voor couplet opbouwt en vocaal zeer afwisselend is blijft verrassen door prachtige tegenstemmen." http://www.europeanchoralclub.com/files/pdf/MKN_Catalogus_20...
8 hrs
neutral Jonna Meeuwissen : Eens met de opmerking van Lianne
1 day 20 hrs
Pity, my music degree has no value then
agree Kirsten Bodart : As the contract must cover all bases, this is the broadest translation that will ensure that the client's rights are not infringed. Several translations are possible in other contexts, but we shouldn't consider those.
2 days 6 hrs
Thank you!
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Thank You!"
+2
6 mins

choir part

Peer comment(s):
agree Lianne van de Ven : Ik ben het met je eens.
3 hrs
Dankjewel
disagree telraam : Not correct musicological terminology. I have a degree in music, and I say so. A chorus would be restricted to an opera and choir and chorus are not synonyms - in musicological terms, anyway.
7 hrs
Who says?
agree Jonna Meeuwissen
1 day 21 hrs
Dankjewel!
agree Barend van Zadelhoff : Voor zover ik er verstand van heb, begin ik te geloven dat dit juist zou kunnen zijn.
2 days 2 hrs
Dankjewel!
Something went wrong...
+2
3 hrs

choir part

Ook in juridische context (gezien de vraagstelling), is choir part goed genoeg.

Q - What is excluded?
A - This license is intended for the reproduction of words and/or music for the congregation in the pews. Specifically excluded are choir parts, accompaniments, or instrumental parts of any kind. Additionally, no choral music (octavos) may be reproduced, except that part of the work that may be identified in the score as intended for congregational singing.
https://www.onelicense.net/index.cfm?go=main.faq

In spoken language, it is more than common to just talk about piano parts and choir parts.

Een arrangement is een variatie op of aanpassing van een bestaand stuk. In deze context gaat het om "afgeleide partijen", waarbij ik denk aan afzonderlijke uitgaven (bladmuziek) voor instrumenten of partijen van een compositie voor orkest. Ik betwijfel of choral arrangement juist is. Dat zou een bewerking voor koor zijn, mogelijk van een andere muzikale partij, of een variatie op een bestaande compositie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrangement


--------------------------------------------------
Note added at 9 hrs (2013-09-22 20:09:42 GMT)
--------------------------------------------------

"De van de Partituur afgeleide instrumentale of vocale (afzonderlijke) partijen (...)

Carmina Burana
(Choral Score) (d.i. partituur)
Carl Orff - Schott Music Distribution
Click to review
Featuring all new engravings, this 72-page publication includes the men's and women's choir parts together for the first time.

http://www.jwpepper.com/sheet-music/school-choral-music/all-...

--------------------------------------------------
Note added at 10 hrs (2013-09-22 20:17:50 GMT)
--------------------------------------------------

En voor de duidelijkheid:

An arrangement is the adaptation of a previously written musical composition for presentation. It may differ from the original form by reharmonization, paraphrasing or development of the melodic, harmonic, and rhythmic structure.[1] Orchestration differs in that it is only adapting music for an orchestra or musical ensemble while arranging "involves adding compositional techniques, such as new thematic material for introductions, transitions, or modulations, and endings...Arranging is the art of giving an existing melody musical variety".
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrangement

If an instrumental piece is intended to be performed by more than one person, each performer will usually have a separate piece of sheet music, called a part, to play from. This is especially the case in the publication of works requiring more than four or so performers, though invariably a full score is published as well. The sung parts in a vocal work are not usually issued separately today, although this was historically the case, especially before music printing made sheet music widely available.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheet_music

--------------------------------------------------
Note added at 1 day2 hrs (2013-09-23 12:34:41 GMT)
--------------------------------------------------

Betekenis/relatie partituur en koorpartij:
Deze partituur is overzichtelijk omdat er consequent voor elke koorpartij een aparte balk in beeld is, dus niet bijv. voor tenoren dan weer de G sleutel en dan weer samen met de baspartij in de Bassleutel.
http://www.cantorijmonnickendam.nl/index.php?pid=19

Het beste wat je eventueel zou kunnen doen, is bij de klant navragen wat ze er precies mee bedoelen, en te verduidelijken dat ze niet gemakshalve koorpartij gebruiken terwijl ze koorpartituur (als afgeleide van de hele partituur) bedoelen.

--------------------------------------------------
Note added at 1 day2 hrs (2013-09-23 12:39:57 GMT)
--------------------------------------------------

Wil ik ook nog even opmerken dat het belangrijk is om die verschillende koorpartijen auteursrechtelijk te beschermen, want dat zijn individuele melodieën, die gemakkelijk overgenomen worden voor andere/nieuwe composities.
Peer comment(s):
disagree telraam : I disagree with your explanation of arrangement. Take Pictures at an Exhibition, originally written for the piano and later arranged for orchestra. And reduction is seldom used in classical music: cf. Stokovski's Transcriptions of Bach Organ Works.
4 hrs
Take pictures? Reduction? Afgezien daarvan, wat is er mis met de eerste link en "choir part"?
agree freekfluweel
21 hrs
agree Jonna Meeuwissen
1 day 17 hrs
agree Barend van Zadelhoff : Voor zover ik er verstand van heb, begin ik te geloven dat dit juist zou kunnen zijn.
1 day 22 hrs
neutral Kirsten Bodart : Admittedly, choir/choral/chorus part is a possible translation, but not in this context, IMO. Hence why you can find it, but why Telraam and I both disagree. And I think Telraam was referring to Mussorgsky's work there.
2 days 4 hrs
Something went wrong...
23 hrs

choral score

Alleen de koorpartij (met piano-uittreksel): choral score. Koor and andere zangers (solisten) (en uittreksel): vocal score. I move in the musical world in Britain and that is how they are invariably referred to.

--------------------------------------------------
Note added at 1 day6 hrs (2013-09-23 16:46:23 GMT)
--------------------------------------------------

As you like, Writeaway. I just happen to spend a lot of time with choral and vocal scores and professionals who use them. By the way, aren't you the person who is always carping and being rude? Try to stay calm and reply politely. :-)
Peer comment(s):
disagree writeaway : as part of the partituur?? /I tend to see red with 100% confidence for an incorrect answer and no refs. normally I prefer to neutral. this answer is not correct.
2 hrs
Dear Writeaway, there is nothing to disagree with. This is simply the term that is used.
agree Barend van Zadelhoff : Voor zover ik er verstand van heb, begin ik te geloven dat dit juist zou kunnen zijn.
1 day 3 hrs
neutral Kirsten Bodart : I grant you this is a possible translation, but not in this context IMO.
1 day 9 hrs
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search