Michael Beijer (asker) Jun 24, 2013:

@Natasha: I already asked Sue but she said the only option really would be to squash the question. However, I thought it would then be better to leave it because of all of the useful (I hope?) research that went into the discussion entries.

Natasha Ziada (X) Jun 24, 2013:

me neither... but perhaps Sue could help you out?

Michael Beijer (asker) Jun 24, 2013:

@Natasha: I'm not sure how to do that.

Natasha Ziada (X) Jun 20, 2013:

Ah yes That sounds quite good. Perhaps change the glossary entry?

Michael Beijer (asker) Jun 20, 2013:

'voluntary payment' Aart van den End (author of the JurLex) suggested 'voluntary payment' in a recent email exchange on this term, which is what I ended up using in my own text.

Natasha Ziada (X) Jun 17, 2013:

You're on a roll there Michael :) I'm just a bit hesitant about 'donations': I've never heard of employers donating towards employees. Your ref on the Angkor association also points in another direction.

I would prefer gratuity or bonus (in combination with gift).

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

IATE again Article 19 1. La Commission peut accepter toutes ***libéralités*** en faveur des Communautés, telles que des fondations, des subventions ainsi que des dons et des legs. = Article 19 1. The Commission may accept any ***donation*** made to the Communities, such as foundations, subsidies, gifts and bequests.

(http://iate.europa.eu/iatediff/SearchByQuery.do?method=searc... )

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

liberaliteiten (= vrijgevigheden) < libéralités: A quick look through Proz reveals that people have translated 'liberalités' as either gifts or donations. I am now thinking of translating 'vrijgevigheden' as: 'gifts or donations (‘vrijgevigheden’)'.

gifts ••• des successions et des libéralités = inheritance and gifts (http://www.proz.com/kudoz/french_to_english/certificates_dip... )

gifts ••• libéralités irrégulières = invalid gifts (http://www.proz.com/kudoz/french_to_english/law:_contracts/4... )

donaciones (Spanish) ••• liberalités avec charge = donaciones con cargo (http://www.proz.com/kudoz/french_to_spanish/law_general/3265... )

liberalidades (Portuguese) ••• avantages matrimoniaux et libéralités = benefícios matrimoniais e liberalidades (http://www.proz.com/kudoz/french_to_portuguese/law_general/4... )

(donation) ••• libéralités = donation (http://www.proz.com/?sp=gloss/term&id=18289621 )

definition of 'liberalités': 'Don fait avec générosité. Faire une libéralité à quelqu'un.' (Le Robert, Micro)

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

Gifts (donations) = Giften en liberaliteiten see also these lines

'Chart of Accts –– G/L Account –– Short Text EN –– Long Text EN –– Short Text NL –– Long Text NL –– Short Text FR –– Long Text FR

YCBE 616560 –– Gifts (donations) –– Gifts (donations) –– Giften en lib. –– Giften en liberaliteiten –– Dons, libéralités –– Dons, libéralités'


from an Excel file I just found here:

https://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web...

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

ref. for calling them 'donations' This is assuming that 'vrijgevigheden' = 'liberaliteiten' = 'libéralités'.

'Can I receive a tax deduction for my sponsorship or for a spontaneous donation to the Association?

For any sponsorships/donations to the Association of at least 40 euros per calendar year, you will receive an “attestation fiscale” (gift tax certificate) at the beginning of March. This can be used when completing your tax declaration for the previous tax year.
The amount of this “attestation fiscale” should be mentioned under “Libéralités” (donations) and will entitle you to a tax deduction. Depending on your salary scale, you may get back between 25% and 50% of your donation.'

(http://www.angkor-belgique.org/website/index.php?option=com_... )

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

Term research (5): -------------------------------*

'10.12 ***Liberaliteiten***

Alle giften, schenkingen en andere ***vrijgevigheden*** die de vennootschap zonder enige commerciële bedoeling heeft gedaan kunnen niet als beroepskosten

worden aangenomen.

Deze uitgaven worden geacht niet te zijn gedaan om belastbare inkomsten te verkrijgen of te behouden in de zin van art. 49 W.l.B. 1992.
Giften aan erkende instellingen worden eveneens als ***liberaliteit*** in de verworpen uitgaven opgenomen maar nadien weer uit de belastbare basis gehaald.'
(Praktisch omgaan met uw vennootschap: voor vrije beroepen en ondernemers, Stefan Ruysschaert, Marc Gielis) (http://books.google.co.uk/books?id=ShQi_-

C4deUC&pg=PA145&lpg=PA145&dq=vrijgevigheden

+liberaliteiten&source=bl&ots=NmWW0p29zv&sig=tUP7GqS9gLBzvXN20AyhKekch8w&hl=en&sa=X&ei=XbO9UerVIc7mPLv4gbAM&ved=0CFsQ6AEwBg#v=onepage&q=vrijgevigheden

%20liberaliteiten&f=false )
-------------------------------*

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

Term research (4): '2.13. Liberaliteiten (Code 039)
2.13.1. Algemeen

(...)

Kosten die niet gedaan of gedragen zijn om belastbare inkomsten te verkrijgen of te behouden zijn ***liberaliteiten (vrijgevigheden)*** en moeten worden

opgenomen onder de verworpen uitgaven.

De in de verworpen uitgaven op te nemen ***liberaliteiten*** omvatten ook de vrijgestelde giften die bij voldoende fiscale winst na de tweede bewerking,

beperkt kunnen worden afgetrokken, Een gift veronderstelt dat de schenker geen (of slechts een "zeer gering") voordeel ontvangt van de begiftigde instelling.

Bijgevolg is er geen sprake van een gift, maar desgevallend wel van een aftrekbare publieiteits- of sponsoringskost, wanneer de begiftigde instelling op haar

website de naani ver-' (http://books.google.co.uk/books?id=F0lXIkS-ockC&pg=PA415&lpg...

+liberaliteiten&source=bl&ots=mCUMa2EbCO&sig=WzijuO3f2_GWG381ijXNeMgg1Ts&hl=en&sa=X&ei=XbO9UerVIc7mPLv4gbAM&ved=0CDEQ6AEwAA#v=onepage&q=vrijgevigheden

%20liberaliteiten&f=false )

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

Term research (3): -------------------------------*

'Het doel houdt dan ook geen enkel verband met de uitgeoefende beroepsactiviteit van de leden. Wat een ondernemer dus betaalt aan een serviceclub is een

loutere ***vrijgevigheid***. Hij of zij steunt daarmee een goed doel. ***Vrijgevigheden of liberaliteiten*** kunnen nooit beroepskosten zijn.'

(http://www.ddv.be/publicaties/print.php?id=230 )
-------------------------------*

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

Term research (2): -------------------------------*

'A. Premies en vrijgevigheden

2293 Lit.: HENRARD, M., “Gratification et rémunération”, J.T.T. 1978, 173-178.

2294 Probleemstelling
De discussie over de inhoud van het loonbegrip concentreerde zich in de rechtspraak lange tijd rond de vraag of een werknemer wel een recht kan laten gelden

op de premies die de werkgever hem uitdrukkelijk als ***vrijgevigheden of liberaliteiten*** toekent.

Bepaalde rechtspraak verwees naar de ontstentenis van een wettelijke definitie van de begrippen loon en ***gratificatie*** en was van oordeel dat het de

partijen vrij staat te bepalen of een ***gratificatie*** al dan niet deel uitmaakt van het loon. Aangezien een en ander niet in strijd is met de openbare

orde of de goede zeden (Arbrb. Brussel 9 maart 1973, Meel. V.B.O. 1976. 2917). Geoordeeld werd dat een oudejaarspremie, doorgaans eindejaarspremie genoemd,

contractueel uit het loon kan worden gesloten, indien hij een vrijwillige en herroepelijke aard heeft (Arbh. Brussel 15 februari 1987, T.S.R. 1978, 196).

1094 Kluwer' (Sociaal compendium arbeidsrecht, W. Eeckhoutte) (http://books.google.ee/books?id=SgY15RQDb4QC&pg=PA1094&lpg=P...

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

••• Term research: -------------------------------*

Zijn deze kosten volledig aftrekbaar?

Volgens de fiscus zijn bijdragen aan serviceclubs, zoals bv. de Lions en de Rotary, niet aftrekbaar als beroepskosten (Comm. IB 92, 53/41). Zijn stelling is

dat betaalde bedragen eigenlijk ***liberaliteiten (lees: vrijgevigheden)*** zijn ten gunste van een vereniging die niet het karakter vertoont van een

beroepsvereniging. Dit wordt bevestigd door een parlementaire vraag (vr. nr. 134 van de heer Pede d.d. 16.09.1981) en door het hof van beroep van Antwerpen

(Antwerpen, 10.12.1990).

(http://www.vdbs.be:8080/Lists/Nieuws/Attachments/105/Nieuwsb... )
-------------------------------*

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

Back to business. 'vrijgevigheden' = 'liberaliteiten'

After reading a bit about 'vrijgevigheden' in Belgian texts I soon realised that the term is used synonymously with 'liberaliteiten'. I also quickly saw that ALTHOUGH a bonus can be given in the form of a 'vrijgevigheid' or 'liberaliteit', not all bonuses take this form and to translate it as bonus is simply not specific enough. Some people think they are 'gratifications' (gratificatie). This doesn't sound like correct English to me. Neither does 'Liberality/Liberalities'.

I am presently wondering if they might not be 'gifts' or 'outright gifts'. 'Gratuities' is another option, but that reminds me of tips in a restaurant.

I noticed that JurLex translates 'liberaliteit' as '(onbevooroordeelde denkwijze, vrijgevigheid) liberality' and 'vrijgevigheid' as 'generosity'. Although liberality and generosity both seem fine as general translations, they don't seem to capture the meaning of the specific Belgian concept of 'vrijgevigheden'.

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

@Freek: A little corny perhaps (a profile pic of you and your wife) but I couldn't resist. I'm a sucker for changing my profile pics every five minutes.

freekfluweel Jun 16, 2013:

@Asker Did you multiply yourself? Second one came out much prettier! ;-)

Steven Segaert Jun 16, 2013:

Context Henk - ook volgens die referentie is bezoldiging dus loon, terwijl het hier de bedoeling is te vertellen dat het geen loon is. Vandaar "bad choice of words".

Los daarvan: juridisch Nederlands gaat zelden over grammatica en etymologie. Woorden hebben daar een heel precieze betekenis, en dat is zowel in Vlaanderen als in Nederland het geval.

Hier gaat het om een vertaling van een Belgische juridische tekst naar het Engels. Omdat Engels geen officiële taal is in België bestaat er ook geen lijst met authentieke vertalingen. Maar als ik vandaag "gratification" opzoek, dan krijg ik "voldoening" als resultaat. En als ik "bonus" lees, dan denk ik als geschoold persoon in deze materie aan premies (die loon zijn).

"Liberality" daarentegen wordt door Van Dale vertaald naar "vrijgevigheid, gulheid".

Ik ga hier geen boom opzetten over het loonbegrip in het arbeidsrecht, socialezekerheidsrecht en fiscale recht; ik probeer alleen te vertellen wat het verschil is tussen een extra uitbetaling die loon is, en een extra uitbetaling die dat niet is.

Zoals gezegd bestaat er niet zoiets als een officiële Engelstalige vertaling in deze materie, dus doet de vrager daar maar mee wat die zelf wil.

Henk Sanderson Jun 16, 2013:

@ Steven About 'Bad choice of words'- Even if you have to pay taxes on what an employer pays on top of the contractual wage, it does not become a right automatically.
About 'liberality' - That's exactly the problem with many Flamish people - they frantically try to avoid so-called 'Frenchisms" and use Dutch words but with a completely different meaning, like in this case: 'vrijgevigheid' in Dutch is never a substance (like money) but a property.Zie Van Dale GWNT: het achtervoegsel -heid betekent: achtervoegsel waarmee van bn. zn. worden gevormd die het verkeren in de door het bn. genoemde toestand, het zijn van de genoemde kwalificatie aanduiden.
About 'bezoldiging': VanDale GWNT: synoniem: salariëring; loon, salaris, jaarwedde (m.n. van ambtenaren)

Steven Segaert Jun 16, 2013:

Bad choice of words I agree, "bezoldiging" is a bit of a bad choice of words :-). "Uitbetaling" would have been better.

In essence, there is a contract which determines the job and the wages. What an employer pays on top of that, related to the work, is also considered wages and becomes a right for the employee (and something you pay taxes on). This happens either on the basis of collective agreements, tradition in the company, the fact that it is given to more than one employee, ...

And then there is stuff paid, unrelated to work, which can be seen as a gift. Under very strict conditions, and in rare occasions.

The latter is what is meant here - with the caveat that labour law is of public order (and can't be contracted away).

Natasha Ziada (X) Jun 16, 2013:

@Steven Doesn't the word bezoldiging imply that it could be a wages-related, bonus-like payment?

Steven Segaert Jun 16, 2013:

liberality I'm not a native English speaker, but I myself tend to use "liberality". If I can trust my dictionary, that is a real English word which has the right meaning. I have discarded "gratification" some time ago, because it seems to me that it is just a "Frenchism". And as a Belgian, I try especially hard to avoid those :-).

When I see the word "bonus" in the context of wages, I automatically associate this with something you get as a result of your work = part of the wages. So because of that, I wouldn't use it.

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

@Natasha: Good point.

Natasha Ziada (X) Jun 16, 2013:

I still think that, in your case, the vgheden could mean both bonuses and gifts. There is no specific clause saying it's a one-off payment, unrelated to normal wages (unlike in the ref, where it's specified very clearly).

Plus in the text, it says 'bezoldiging *of* vrijgevigheid' which indicates some sort of interchangeability or at least inclusion of both varieties. Especially in the heading you would want to include both, otherwise bezoldiging is going to be out of place.

Michael Beijer (asker) Jun 16, 2013:

Hmm. Although my French is terrible, the French translation of the above text on the https://www.socialsecurity.be page is interesting:

'4.1.3.6. Les **libéralités (vrijgevigheden)**

Certains avantages sont de **véritables libéralités ou gratifications (echte vrijgevigheden of gratificaties)** et ne sont pas considérées comme de la rémunération. Un avantage est considéré comme libéralité si :

• l’employeur l’octroie de manière spontanée à l’occasion d’un événement exceptionnel dans la vie personnelle du travailleur (par exemple, importants dégats causés par l’incendie à sa maison);
• l’administration n’a aucune tradition d’octroi de tels avantages;
• le travailleur n’a aucun droit de revendication de l’avantage;
• il n’y a aucun lien direct avec la relation de travail.' (https://www.socialsecurity.be/instructions/fr/instructions/i... )

If I Google 'libéralités', or have a look in IATE (http://iate.europa.eu/iatediff/SearchByQuery.do ) it starts to look more like 'vrijgevigheden' should be translated as 'gifts'...

Michael Beijer (asker) Jun 15, 2013:

@Natasha: Wow, thanks for the great ref.!

Points 2 and 4 would seem to differ from what we understand as a bonus:

'4.1.3.6. De vrijgevigheden

Sommige voordelen zijn echte vrijgevigheden of gratificaties en worden niet beschouwd als loon. Een voordeel wordt beschouwd als vrijgevigheid als:

• de werkgever het spontaan toekent naar aanleiding van een bijzondere gebeurtenis in het persoonlijk leven van de werknemer (bijv. grote brandschade aan zijn huis);
• **het bestuur geen traditie heeft om dergelijke voordelen toe te kennen;**
• de werknemer geen enkel recht kan uitoefenen op het voordeel;
• **er geen rechtstreeks verband bestaat met de dienstbetrekking.**'

Natasha Ziada (X) Jun 15, 2013:

Like here Where it specifically says there is no relation with performance:
https://www.socialsecurity.be/instructions/nl/instructions/i...

What if you use a combination: bonuses and gifts, to include both interpretations? In this case it's hard to tell whether the performance-related bonus is meant or another act of generosity (like winstdeling or some one-off extra payment)

Michael Beijer (asker) Jun 15, 2013:

Yes ... I was wondering about the aspect of it being a form of generosity or a gift. After all, bonuses are given away rather systematically these days and seem to almost be part of a person's normal wages.

I was wondering about using something like 'gift', 'gift(s) of generosity', or something along those lines. I could have sworn that there was a legal difference between a gift and a bonus, but maybe I'm wrong.

Natasha Ziada (X) Jun 15, 2013:

I know what you mean These Belgian terms often throw me off as well, they're so different and somehow more colorful than standard Dutch. Are you thinking the concept of generosity should be conveyed somehow?

Michael Beijer (asker) Jun 15, 2013:

Hi Natasha, Something about the term 'vrijgevigheid' just puzzled me I suppose. No telling why really. I read the answer posted here: http://www.proz.com/kudoz/flemish_to_english/other/94895-vri... and was just left kind of wondering if there mightn't be a better English translation than 'bonus'.

Natasha Ziada (X) Jun 15, 2013:

Why are you not happy with Bonus, Michael?