This question was closed without grading. Reason: No acceptable answer
Apr 11, 2017 20:47
7 yrs ago
4 viewers *
Dutch term

systeemverantwoordelijk

Dutch to English Other Government / Politics government doc on \"resilient critical infrastructure\" of the Dutch Ministerie van Veiligheid en Justitie (VenJ)
my context:

"Vakdepartementen: vakdepartementen zijn systeemverantwoordelijk voor de vitale processen [critical processes]."

"Het vakdepartement is systeemverantwoordelijk voor capaciteiten binnen het desbetreffende vitaal proces. Het kan zijn dat een capaciteit moet worden geleverd door een stakeholder die niet systeemverantwoordelijk is voor de desbetreffende vitale infrastructuur, zoals de NCTV."

Has anyone already solved this puzzle?

I have come across:

►"overall responsibility"

based on, e.g.:

https://nl.wiktionary.org/wiki/systeemverantwoordelijke

systeemverantwoordelijke v/m:

(informatica) een persoon verantwoordelijk voor het blijven functioneren van het gehele systeem
Hij is als systeemverantwoordelijke aangesteld in de organisatie.

(politiek) een persoon in een bestuursfunctie verantwoordelijk voor een bepaald geheel
Hij is statutair aangesteld hier als systeemverantwoordelijke.
*****************************
►"system responsibility" (or "system-responsibility") (or "systemic responsibility"?)

see e.g.:
"Systeemverantwoordelijkheid en systeemverantwoordelijk toezicht

Discussion

Samenvatting
With the term ‘SYSTEM RESPONSIBILITY’ the authors (both working for the Dutch Scientific Council for Governmental Policy) mean THE RESPONSIBILITY FOR THE FUNCTIONING OF COMPLEX ‘ADMINISTRATIVE SYSTEMS’.

In these complex administrative systems supervision can have different roles: to assess the functioning one-sided from the perspective of the government, but also to put on reflective glasses (‘from afar glasses’) that aim at the bigger picture of divergent rationalities of the actors involved. In the second case, there is ‘SYSTEM RESPONSIBLE SUPERVISION’. This essay explores the ‘what’ and the ‘how’ of the desirability of system responsible supervision in a society with complex, compound administrative systems. Such supervision can contribute to a somewhat better understanding of these systems and a somewhat better ability to adjust these complex systems. These supervisors can be seen as a necessary complement of the withdrawal of the government and the rise of ‘horizontal administration’, in which the hierarchical decision-power of the central government has gradually shifted to other actors. As unelected and as relatively independent actors they occupy a new, hybrid place in the ‘trias politica’, because on the one hand they have taken over functions of elected politicians and administrators and on the other hand they function in many respects as a quasi-judicial power."

(http://tijdschriften.boombestuurskunde.nl/tijdschrift/bw/201... )
*****************************

I have also come across these hybrid forms: "overall system responsibility" and "total system responsibility".
Proposed translations (English)
4 system-level responsibility

Discussion

Michael Beijer (asker) Apr 12, 2017:
btw I'm using the following translations:
vitale infrastructuur = critical infrastructure
vakdepartement = line ministry
Michael Beijer (asker) Apr 12, 2017:
only a Dutch person could write a sentence like: "Door steeds twee schakels van de veiligheidsketen samen te voegen ontstaan drie clusters van capaciteiten: […]"

:-)
Michael Beijer (asker) Apr 11, 2017:
snippet "Een capaciteit vitale infrastructuur verwijst naar het vermogen om iets te kunnen doen voor de weerbaarheid van de vitale infrastructuur. De verantwoordelijkheid van capaciteiten vitale infrastructuur ligt primair bij de vitale aanbieders. Het vakdepartement is systeemverantwoordelijk voor capaciteiten binnen het desbetreffende vitaal proces. Het kan zijn dat een capaciteit moet worden geleverd door een stakeholder die niet systeemverantwoordelijk is voor de desbetreffende vitale infrastructuur, zoals de NCTV. Hier wordt aangesloten op het NCaP. "
Michael Beijer (asker) Apr 11, 2017:
yes, I know, but can't find any other useful defs Incidentally, the author is also making a distinction between "systeemverantwoordelijk", and "primair verantwoordelijk(heid)". e.g., in:

"Vitale aanbieders: de vitale aanbieders zijn primair verantwoordelijk voor de continuïteit en weerbaarheid van de vitale processen; "

+

" De verantwoordelijkheid van capaciteiten vitale infrastructuur ligt primair bij de vitale aanbieders. "

The doc is a real doozy though: 100% abstract Dutch government-speak. it's all processes and meta-frameworks, but very little actual meaningful content.
Lianne van de Ven Apr 11, 2017:
@Michael Systeemverantwoordelijke (persoon) ≠ systeemverantwoordelijk (bijwoord/bijvoeglijk naamwoord).

Michael Beijer (asker) Apr 11, 2017:
@Lianne (re "Why overall?"): see the bold:

"systeemverantwoordelijke v/m:

(informatica) een persoon verantwoordelijk voor het blijven functioneren van het gehele systeem
Hij is als systeemverantwoordelijke aangesteld in de organisatie.

(politiek) een persoon in een bestuursfunctie verantwoordelijk voor een bepaald geheel
Hij is statutair aangesteld hier als systeemverantwoordelijke."

(https://nl.wiktionary.org/wiki/systeemverantwoordelijke )

(or "total system responsibility")

although both might be redundant/overkill, as I think "system responsibility" (or "system-responsibility") might also be fine.
Michael Beijer (asker) Apr 11, 2017:
I promise to ask my client and have another look at it when I have a moment!

horrendously busy at the moment, but I'm sure I'll find a quite moment at some point
Barend van Zadelhoff Apr 11, 2017:
Can't change your feeling and certainly won't give it a go.

I feel:
professorship is for universities
In case of university of applied sciences (hbo), lectoraat = kenniskring; translation suggestion = knowledge group
Michael Beijer (asker) Apr 11, 2017:
Herr Michael Joseph Wdowiak Beijer, feels that... neither "Professorship" nor "knowledge group" covers the Dutch term "lectoraat". I actually left it in Dutch, and put it in italics. as far as I am concerned, it's untranslatable.
Barend van Zadelhoff Apr 11, 2017:
Interesting. And what does Herr Michael Joseph Wdowiak Beijer think would be an adequate translation of the relevant term?

At least I was willing to reply to your question.
Even in a very helpful way.

Thank you!
Michael Beijer (asker) Apr 11, 2017:
ha ha, sorry in deep work* mode, hence not replying at my usual speedy speed

in fact, my client (actually a direct client) never got back to me on any of my questions. as is often the case. I suspect he doesn't actually have time for things like our nerdy term puzzles ;-)



* see: http://calnewport.com/books/deep-work/ (amazing book)
Barend van Zadelhoff Apr 11, 2017:
:-) Are you not at home? I don't see a reply.

Or do you want me to send FF to your doorstep?

So that he/she can deliver the message.
Barend van Zadelhoff Apr 11, 2017:
By the way, have you heard back about 'lectoraat?'

Not that it would make any difference I expect.

Proposed translations

7 hrs

system-level responsibility

I think having system-level responsibility fits your context (it may actually have been the source of systeemverantwoordelijk).
Specialist departments (or whatever your translation) have system-level responsibility for the capacity of the vital/critical process.

"Het begrip systeemverantwoordelijkheid appelleert aan een breed gedragen gevoel dat de rijksoverheid zich niet overal tot in de details mee dient te bemoeien, maar alleen algemene kaders moet bepalen en bewaken."
http://www.socialevraagstukken.nl/systeemverantwoordelijkhei...

It would be helpful to see things in more context, which could clarify what "system" means as it relates to other responsibilities, e.g.:
5. Which organizational structure best describes the scope of your responsibilities for your
current enterprise architecture position?
( ) System-level responsibility
( ) Multiple-campus (not a system) responsibility
( ) Institution-level responsibility
( ) School- or college-level (within an institution) responsibility
( ) Other decentralized unit (within an institution) responsibility

Voorbeeld:
Making the NHS numbers add up is a system level responsibility of the department of health and the arm’s length bodies, not ours
http://www.enfermmedical.co.uk/news/nhss-financial-problems-...

This is pretty foreign in gov thinking in the US, so I have a hard time finding good local examples; yes, it's very Dutch.

I am a bit puzzled by the system level responsibility 'for the vital process.' I must assume that vital process does not refer to the system's own (vital) process (for which normally the system itself would be responsible, and without which it would not exist) but to some external vital function for which it has system-level responsibility.

Bv: watervoorziening behoort tot de vitale infrastructuur:
In 2014 zijn aanvullende beheersmaatregelen getroffen voor het hoofdwa-tersysteem (beweegbare keringen, stuwen en gemalen en de bediening hiervan) en de hieraan gerelateerde generieke voorzieningen. De gekozen prioritering sluit aan op richtlijnen van het Ministerie van VenJ, dat «Water keren en beheren» aanmerkt als «maatschappelijk vitaal proces»."
https://www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/document...


--------------------------------------------------
Note added at 14 hrs (2017-04-12 11:37:27 GMT)
--------------------------------------------------

"Maar het is natuurlijk meer en dat is waarmee wij zo in onze maag zitten. Integraal verantwoordelijk is meer dan systeemverantwoordelijk."
https://www.eerstekamer.nl/behandeling/20140220/verslag_van_...

"Vanuit de aard van het gedecentraliseerde natuurbeleid
zeggen de meeste Kamerleden dat de systeemverantwoordelijke
bewindspersonen vooral randvoorwaardelijk moeten opereren en niet
direct in de processen
van de provincies moeten treden. Dat pleit voor
een terughoudende opstelling als het op aanspreken op resultaten aankomt.
Tegelijkertijd vinden de Kamerleden dat er op systeemniveau wel
degelijk iemand op resultaten aanspreekbaar moet zijn."
Uit: De som en de delen. In gesprek over systeemverantwoordelijkheid
http://www.nsob.nl/wp-content/uploads/2016/01/NSOB-16-01-DT_...

"De overheid is systeemverantwoordelijk. Zij stelt de publieke belangen vast en is daarbij ook nadrukkelijk systeemverantwoordelijk voor de vitaliteit binnen een sector. Daarop is de overheid aanspreekbaar. Te veel regels zijn voor die vitaliteit funest."
"Uitgangspunt voor de code goed bestuur is onverminderd een verantwoordelijkheidsverdeling tussen overheid, met name de minister van OCW, en de hogescholen waarbij de overheid op systeemniveau aan zet is en de instellingen in belangrijke mate autonoom zijn bij de realisatie van hun wettelijke taken."
http://harmklifman.nl/wp-content/uploads/2011/05/040116-Door...

"Deze verantwoordelijkheid maakt de overheid vooral waar door het faciliteren en bekostigen van kennisinstellingen om het benodigde onderzoek uit te voeren. Hierbij zijn deze instellingen zelf verantwoordelijkheid voor de uitvoering van onderzoek en de besteding van de beschikbare middelen. De overheid, in het bijzonder de minister van OCW, is ‘systeemverantwoordelijk’ en heeft tot taak toe te zien op drie aspecten: i) kwaliteit, ii) macrodoelmatigheid, en iii) maatschappelijke relevantie.14 Dat wil achtereenvolgens zeggen dat de minister van OCW ervoor verantwoordelijk is dat het publieke onderzoek van hoge kwaliteit is, dat het efficiënt georganiseerd is (dat onderzoek niet te zeer versnipperd is, dat waar nodig samengewerkt wordt, dat schaalvoordelen gerealiseerd worden), en dat het bijdraagt aan maatschappelijke doelstellingen (hetgeen breder is dan economische doelstellingen, zoals hierboven reeds aangegeven)."
https://www.awti.nl/binaries/awti/documenten/publicaties/201...

"First, several of the papers speak to an emerging securitisation and complexification of
power/knowledge technologies in regimes of anticipation or preparedness of the specific
(possibly ‘black swan’) instance, not just generalized management of aggregate risk
probabilities (Cf Lentzos and Rose 2009; Adey and Anderson 2012; Oels 2014). This marks a shift in political logic, from neoliberal governmentality and its emphasis on the individual entrepreneurial self to a seemingly paradoxical conjunction between emergent imperatives of system-level responsibility and a revived moral discourse of inviolate personal autonomy (see also the papers in this issue by O’Grady, Mincke and Lemonne, Usher, Paterson, and Tyfield)."
http://eprints.lancs.ac.uk/73408/1/Editorial_Introduction_Mo...

As a result, the former Tertiary Education Council (TEC) was
in 2013 transformed into Human Resources Development
Council (HRDC) to assume the system level responsibility
for planning and funding while the former Botswana
Training Authority (BOTA) was also in 2013 transformed
into Botswana Qualifications Authority (BQA) to deal with
the national qualifications system and the development
of a common quality assurance platform with Botswana
Examinations Council (BEC) assuming a broader role for
moderation and assessment all under the theme of High
Performing Organisations (HPOs).
http://www.bec.co.bw/maduo-2014

Something went wrong...

Reference comments

27 mins
Reference:

For starters:

Deze notitie is geschreven door de Raad voor de leefomgeving en infrastructuur
als bijdrage van een door de Raad voor het Openbaar Bestuur getrokken
samenwerking tussen adviesraden inzake de analyse en duiding van het begrip
systeemverantwoordelijkheid.(...)

(....)Vooruitlopend op de inhoudelijke bespreking worden
hier alvast vier aandachtspunten beschreven die
volgens de raad gebruikt kunnen worden als input
voor een discussie over het gebruik en de betekenis
van dit begrip.(...)

(...)Het begrip systeemverantwoordelijkheid is in de
verschillende beleidsvelden in het fysieke domein
niet helder afgebakend. Wat is bijvoorbeeld het
verschil met eind- en resultaatverantwoordelijkheid,
en met stelselverantwoordelijkheid? (...)

(...) In het Rli-advies ‘Sturen op samenhang’
(2013a) pleit de raad daarom voor het inbouwen van
een escalatiearrangement in de nadere definitie van
systeemverantwoordelijkheid. (...)

(...) Leeswijzer
In deze notitie wordt allereerst verkend hoe het begrip
systeemverantwoordelijkheid in nationaal beleid en
wetgeving wordt gehanteerd binnen de verschillende
beleidsvelden van de fysieke leefomgeving (paragraaf
2) (...)

Literatuur:
Boonstra, F.G.,& Gerritsen, A.L. (2015). Systeemverantwoordelijkheid in
het natuurbeleid. Input voor agendavorming van de Balans van de
Leefomgeving 2014. Alterra Wageningen UR, WOt-technical report 47.
Kupers, R., Faber, A. & Idenburg, A. (2015). Wie is de wolf: een systeemblik op
de Nederlandse energietransitie. Den Haag: WRR
Oldenhof, L. & Bal, R. (2015). Voorbij de kloof tussen systeem en leefwereld:
een zoektocht naar goede leefsystemen met experimentele governance.
Achtergrondstudie bij het project Systeemverantwoordelijkheid van de Raad
voor Volksgezondheid en Samenleving. Rotterdam: Erasmus Universiteit.

http://www.rli.nl/sites/default/files/rli_notitie_systeemver...

My thoughts:
I don't think "overall responsibility" covers the concept. Who in a complex system would be responsible for the system itself? In correct system's thinking, the system itself would (should) be responsible. There tends to be a level confusion here. One person cannot be responsible for a system that is really a conceptual model. When referring to an actual, physical system (as opposed to anything that resembles a Human Activity System or a complex system model), it would be rather easy to assign a single person to carry this responsiblity.

In your sentence, the vakdepartement is responsible for (the functioning and capacity of) its own system/vital process (i.e. systeem-verantwoordelijk), although they may require resources from stakeholders.



--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2017-04-11 22:57:26 GMT)
--------------------------------------------------

Why overall? It suggests to me one person-suprasystem that has end-responsiblity. What's the difference with integral system responsibility?

"Integral system responsibility cannot be outsourced, because that determines the "raison détre" of the network administrator. Responsibility can be partially outsourced when parts of the system can functionally be separated from the entire system. A stable integral network vision forms the basis for this outsourcing. System integration is retained by interaction between the sub-systems."
http://www.rug.nl/research/portal/files/17765521/Complete_di...
Note from asker:
hmm. am currently leaning towards "overall system responsibility". can't tell you why though. sort of a gut feeling
Something went wrong...
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search